ДЦ для скальперов

diesels

Пользователь
Здравтсвуйте Evgan, лучше уж начать тогда с самого Forex рынка и его участников.
Forex по своей сути не регулируемый рынок, а саморегулируемый рынок. Это скорее сеть, где есть несколько видов участников.
1 - Маркет мейкеры (самые крупные мирововые банки, такие как Deutsche Bank, UBS, Bank of America и еще гдето около 70 банков) и
2 - Марект тейкеры (брокеры, инвестиционные фонды, страховые общества, хеджфонды).
Брокеры делятся на подгруппы -
1) DD брокеры - не подключенные к ECN и поэтому исполняющие все в ручном режиме, тоесть имеющие Dealing Desk Брокеры.
2) ECN брокеры (подключенные к Electronic Communication Network брокеры) и
1) Дилинг-деск-брокера всегда исполняют сдлеки в ручном режиме, если они конечно производят 100% вывод клиентских позций в рынок. Уточню, что раз уж брокер себя назвал брокером, то обязан производить вывод всех 100% сделок на рынок. В России - все брокера (Дилинговые Центры) всегда исполняют сделки по принципу Instant Execution, однако ни один из них не производит вывода клиентских позиций в рынок, а сам выступает в роли и брокера и одновременно марект мейкера, который дает цену и объем. Тоесть он является второй стороной сделки с клиентом, а не посредником. Отсюда возникает конфликт интересов с клиентом. Слить клиента, путем манипуляции котировками гораздо выгоднее, чем зарабатывать на комиссии. Поэтому в России эта индустрия имеет очень негативный окрас и ее причисляют к мошенничеству. Пробовать зарабатывать у ДЦ, все равно что играть в карты с профессиональным каталой. Результат всегда будет один. Я бы сказал, что Дилинговый Центр - это самый худший вариант брокера, если его вообще можно назвать брокером.
2) ECN брокеры делятся на тех,
а) кто подключен к одному/двум банкам через ECN и поэтому обычно имеют договора с банками такие, что банки все сделки исполнят немедленно по принципу Instant Execution,
б) и на тех, кто подключен к большому количеству банков через ECN/STP (и поэтому обычно имеют договора с банками, что исполнение будет происходить строго по рынку By Market. При этом все будет автоматизированно, когда все рыночные и лимитные ордера засылаются прямо в рынок и там исполняются банком согласно им же присланной лучшей для клиента цене. Сделки будут исполнятся по принципу лучшей цены и при этом раз банк прислал эту цену, то он обязан исполнить сделку, если есть вторая сторона - клиент. Отложенные Stop ордера в рынок не засылаются, а хранятся на сервере у брокера, пока цена не достигнет уровня цены Stop ордера. Это дает клиенту огромное преимущество. Его стопы не видны Маркет мейкерам, поэтому и слизнуть их нет возможности. В этом случае конфликт интересов у такого брокера отсутствует. Он кровно заинтересован, чтобы клиент зарабатывал и увеличивал объемы, так как с каждой сделки будет иметь комиссию. С этого и живет. Лимитные и рыночные ордера видны в стакане рынка (level II)и образуют светлый пул торговли, а стоп ордера не видны в стакане рынка и образуют темный пул. Темный пул по определению будет схож со скрытой частью айсберга.
На первый взгляд, те что исполняют сделки по Instant Execution гораздо привлекательнее, чем те, что по by Market. Однако это лишь на первый взгляд так. На практике, как только клиент увеличивает объемы торгов, банки тут же начинают тормозить с исполнением, если клиент зарабатывает. Отсюда резкое увеличение времени исполнения сделок - вплоть до 15 сек-1.5 мин на каждую сделку. Также возникают реквоты, проскальзывания и другие неприятные сюрпризы торговли. Это потому, что торгуя у брокеров с исполнением Instant Execution, клиент будет практически торговать напрямую с банком, отсюда у банка возникает конфликт интересов - например всегда соблазнительно произвести вброс котировки, чтобы слизнуло Стоп Лосс клиента, при этом банк знает, что другой цены никто не предоставит, об этом позаботился брокер. Брокер поимеет свой процент от сделки, а банк - депозит клиента. Кстати, в последнее время стало моджным называться ECN брокером, но при этом не выводить сделки клиентов в рынок. В этом случае как только объему у клиента станут соблазнительными для брокера, брокер тут же произведет вброс котировки и клиентские депозиты постепенно начнут уменьшаться. Если брокер использует стороннее (свое) программное обеспечение для соединения платформы Currenex (HotSpot, Integral) со своим торговым сервером MT4, то вброс котировки более чем возможен. И это возможно лишь потому, что их обычно никто не регулирует, нет сдерживающих факторов, которые запретили бы это делать. Нет регулятора, который может лишить брокера лицензии и остановить его деятельность. Поэтому в этой сфере, особенно среди оффшорных компаний царит произвол.
Торгуя у вторых, клиент будет защищен от произвола Маркет мейкеров и нелицензионных брокеров, так как провайдеров ликвидности (дающих котировку, объем и исполняющих сделки клиентов) много. Следовательно вброс котировки, чтобы слизнуло Стоп Лосс не будет иметь эффекта. Ведь при торговле по принципу ECN/STP (Straight True Processing - Автоматизация торгового процесса) банк не видит клиента, он видит только брокера или субсчет клиента без имени. Под его именем совершается торговля - значит и котировки тоже будут всегда одни для всех клиентов. Так как банков много, то лучшая цена для клиента всегда будет настоящей лучшей ценой, а не ее подобием, когда клиент торгует с одним/двумя банками. У таких брокеров спреды всегда будут достаточно узкими, однако комиссия у них тоже всегда присутствует - это правило. Если нет комиссии, следует проверять, с чего же тогда живет брокер. Также спреды будут всегда плавающими, так как в платформу Currenex (HotSpot, Integral) главного окна валютной пары всегда поступают только лучшие для клиента цены Ask и лучшие для клиента цены Bid от тех банков, с кем брокер имеет договора. Чем больше банков, тем уже спреды. Так рынок сам себя регулирует. Однако не следует это понимать как то, что эта деятельность никак не ругулируется. На самом деле регулируется. Регулируются отношения между клиентом и брокером. Также достаточность капитала должна быть такой, чтобы обеспечить работы на рынке согласно лицензии от регулятора. Лицензия определяет, что брокер имеет право делать, а что не имеет. Кстати, заключить договора с множестов банков, чтобы они транслировали цены и объемы брокеру, исполняли бы сделки клиентов брокера без наличия лицензии невозможно. Попросту говоря банки не заключат договор с брокером, если у него нет лицензии. Также и программное обеспечение, соединяющее торговый сервер брокера к примеру тот же MetaTrader 4 Server и торговую платформу Currenex или HotSpot или Integral, в которую банки будут транслировать свои цены с объемами, требует наличия лицензии. Поэтому те кто не имеют свой лицензии идут на ухищрения и пишут свои софты. Однако оригинальный софт всегда лучше, так как в нем отсутствыет возможность манипуляции ценами.
 

oligarh39

Новичок
Lionstone - Брокер, который нормально относиться к скальпингу и регулируется финансовыми органами Великобритании.
 
Последнее редактирование модератором:

Sinys

Местный
Lionstone - Брокер, который нормально относиться к скальпингу и регулируется финансовыми органами Великобритании.
Ну что вы нормально пообщаться не можете. Обязательно надо реф ссылку давать. Сослались на брокера так уж будьте добры без реф. ссылки. Видно в торговле не получается так решили на партнерке заработать?
По делу. Пробовал несколько ДЦ. Но если честно особой разницы не видел. Единственное на что обратил внимание, это на то что при скальпинге в день открывается достаточно большое количество сделок. В такой ситуации очень помогает сервис некоторых брокеров о возврате части спреда. Он есть не у всех ДЦ, но у некоторых ДЦ подключение такого сервиса все же возможно. Для ознакомления можно почитать условия этого сервиса у одного из ДЦ с которым я работаю.

---------- Добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:56 ----------

Здравтсвуйте Evgan, лучше уж начать тогда с самого Forex рынка и его участников.
Forex по своей сути не регулируемый рынок, а саморегулируемый рынок. Это скорее сеть, где есть несколько видов участников.
1 - Маркет мейкеры (самые крупные мирововые банки, такие как Deutsche Bank, UBS, Bank of America и еще гдето около 70 банков) и
2 - Марект тейкеры (брокеры, инвестиционные фонды, страховые общества, хеджфонды).
Брокеры делятся на подгруппы -
1) DD брокеры - не подключенные к ECN и поэтому исполняющие все в ручном режиме, тоесть имеющие Dealing Desk Брокеры.
2) ECN брокеры (подключенные к Electronic Communication Network брокеры) и
1) Дилинг-деск-брокера всегда исполняют сдлеки в ручном режиме, если они конечно производят 100% вывод клиентских позций в рынок. Уточню, что раз уж брокер себя назвал брокером, то обязан производить вывод всех 100% сделок на рынок. В России - все брокера (Дилинговые Центры) всегда исполняют сделки по принципу Instant Execution, однако ни один из них не производит вывода клиентских позиций в рынок, а сам выступает в роли и брокера и одновременно марект мейкера, который дает цену и объем. Тоесть он является второй стороной сделки с клиентом, а не посредником. Отсюда возникает конфликт интересов с клиентом. Слить клиента, путем манипуляции котировками гораздо выгоднее, чем зарабатывать на комиссии. Поэтому в России эта индустрия имеет очень негативный окрас и ее причисляют к мошенничеству. Пробовать зарабатывать у ДЦ, все равно что играть в карты с профессиональным каталой. Результат всегда будет один. Я бы сказал, что Дилинговый Центр - это самый худший вариант брокера, если его вообще можно назвать брокером.
2) ECN брокеры делятся на тех,
а) кто подключен к одному/двум банкам через ECN и поэтому обычно имеют договора с банками такие, что банки все сделки исполнят немедленно по принципу Instant Execution,
б) и на тех, кто подключен к большому количеству банков через ECN/STP (и поэтому обычно имеют договора с банками, что исполнение будет происходить строго по рынку By Market. При этом все будет автоматизированно, когда все рыночные и лимитные ордера засылаются прямо в рынок и там исполняются банком согласно им же присланной лучшей для клиента цене. Сделки будут исполнятся по принципу лучшей цены и при этом раз банк прислал эту цену, то он обязан исполнить сделку, если есть вторая сторона - клиент. Отложенные Stop ордера в рынок не засылаются, а хранятся на сервере у брокера, пока цена не достигнет уровня цены Stop ордера. Это дает клиенту огромное преимущество. Его стопы не видны Маркет мейкерам, поэтому и слизнуть их нет возможности. В этом случае конфликт интересов у такого брокера отсутствует. Он кровно заинтересован, чтобы клиент зарабатывал и увеличивал объемы, так как с каждой сделки будет иметь комиссию. С этого и живет. Лимитные и рыночные ордера видны в стакане рынка (level II)и образуют светлый пул торговли, а стоп ордера не видны в стакане рынка и образуют темный пул. Темный пул по определению будет схож со скрытой частью айсберга.
На первый взгляд, те что исполняют сделки по Instant Execution гораздо привлекательнее, чем те, что по by Market. Однако это лишь на первый взгляд так. На практике, как только клиент увеличивает объемы торгов, банки тут же начинают тормозить с исполнением, если клиент зарабатывает. Отсюда резкое увеличение времени исполнения сделок - вплоть до 15 сек-1.5 мин на каждую сделку. Также возникают реквоты, проскальзывания и другие неприятные сюрпризы торговли. Это потому, что торгуя у брокеров с исполнением Instant Execution, клиент будет практически торговать напрямую с банком, отсюда у банка возникает конфликт интересов - например всегда соблазнительно произвести вброс котировки, чтобы слизнуло Стоп Лосс клиента, при этом банк знает, что другой цены никто не предоставит, об этом позаботился брокер. Брокер поимеет свой процент от сделки, а банк - депозит клиента. Кстати, в последнее время стало моджным называться ECN брокером, но при этом не выводить сделки клиентов в рынок. В этом случае как только объему у клиента станут соблазнительными для брокера, брокер тут же произведет вброс котировки и клиентские депозиты постепенно начнут уменьшаться. Если брокер использует стороннее (свое) программное обеспечение для соединения платформы Currenex (HotSpot, Integral) со своим торговым сервером MT4, то вброс котировки более чем возможен. И это возможно лишь потому, что их обычно никто не регулирует, нет сдерживающих факторов, которые запретили бы это делать. Нет регулятора, который может лишить брокера лицензии и остановить его деятельность. Поэтому в этой сфере, особенно среди оффшорных компаний царит произвол.
Торгуя у вторых, клиент будет защищен от произвола Маркет мейкеров и нелицензионных брокеров, так как провайдеров ликвидности (дающих котировку, объем и исполняющих сделки клиентов) много. Следовательно вброс котировки, чтобы слизнуло Стоп Лосс не будет иметь эффекта. Ведь при торговле по принципу ECN/STP (Straight True Processing - Автоматизация торгового процесса) банк не видит клиента, он видит только брокера или субсчет клиента без имени. Под его именем совершается торговля - значит и котировки тоже будут всегда одни для всех клиентов. Так как банков много, то лучшая цена для клиента всегда будет настоящей лучшей ценой, а не ее подобием, когда клиент торгует с одним/двумя банками. У таких брокеров спреды всегда будут достаточно узкими, однако комиссия у них тоже всегда присутствует - это правило. Если нет комиссии, следует проверять, с чего же тогда живет брокер. Также спреды будут всегда плавающими, так как в платформу Currenex (HotSpot, Integral) главного окна валютной пары всегда поступают только лучшие для клиента цены Ask и лучшие для клиента цены Bid от тех банков, с кем брокер имеет договора. Чем больше банков, тем уже спреды. Так рынок сам себя регулирует. Однако не следует это понимать как то, что эта деятельность никак не ругулируется. На самом деле регулируется. Регулируются отношения между клиентом и брокером. Также достаточность капитала должна быть такой, чтобы обеспечить работы на рынке согласно лицензии от регулятора. Лицензия определяет, что брокер имеет право делать, а что не имеет. Кстати, заключить договора с множестов банков, чтобы они транслировали цены и объемы брокеру, исполняли бы сделки клиентов брокера без наличия лицензии невозможно. Попросту говоря банки не заключат договор с брокером, если у него нет лицензии. Также и программное обеспечение, соединяющее торговый сервер брокера к примеру тот же MetaTrader 4 Server и торговую платформу Currenex или HotSpot или Integral, в которую банки будут транслировать свои цены с объемами, требует наличия лицензии. Поэтому те кто не имеют свой лицензии идут на ухищрения и пишут свои софты. Однако оригинальный софт всегда лучше, так как в нем отсутствыет возможность манипуляции ценами.
Если честно то было интересно. Даже решил погуглить и поискать всех ecn брокеров
 
Последнее редактирование модератором:

Sinys

Местный
Вопрос у моего брокера (ФрешФорекс) есть счет ndd - его можно отнести к ECN?
 

Ананд

Местный
Не лишне будет заметить что брокер LiteForex к скальпингу тоже вполне лоялен, сколько скальпировал и не одну сделку не отменили за счет ограничения по времени.
 

Stepanych

Местный
Не лишне будет заметить что брокер LiteForex к скальпингу тоже вполне лоялен, сколько скальпировал и не одну сделку не отменили за счет ограничения по времени.
А что у них все-таки есть какие-то ограничения, если Вы о лояльности написали?
 
C

Cadertg121

Guest
На сколько помню там нет ограничений
 

misterio

Пользователь
Вообще сам по себе подход - ДЦ ! и скальпинг ! - несвязанные понятия.
 

Stepanych

Местный
Вообще сам по себе подход - ДЦ ! и скальпинг ! - несвязанные понятия.
Как это не связанные? Если иметь ввиду скальпирование, при котором трейдер совершает большое количество сделок за единицу времени, то вопрос выбора ДЦ для такой торговли один из самых главных. В теме уже писали, что у некоторых брокеров могут быть ограничения по времени совершения сделок. А у фф, к примеру, таких ограничений нет ни по одному из типов счетов, поэтому я его и выбрал.
 

kuku

Местный
я довольно успешно (в смысле без палок в колеса) пытаюсь скальпировать у 2 брокеров: фрешфорекс и робо. у последнего центовик, поэтому результаты не особо показательные... а у фреша пытался пипсовать - не вышло, хотя и пишут, что пипсовка разрешена. но щас практически нигде не попипсуешь, да и невыгодно это, риски большие. а скальпинг вполне себе нормально проходит, ни одной сделки не отменили еще, никаких претензий ко мне не было, и у меня.
 

Stepanych

Местный
я довольно успешно (в смысле без палок в колеса) пытаюсь скальпировать у 2 брокеров: фрешфорекс и робо. у последнего центовик, поэтому результаты не особо показательные... а у фреша пытался пипсовать - не вышло, хотя и пишут, что пипсовка разрешена. но щас практически нигде не попипсуешь, да и невыгодно это, риски большие. а скальпинг вполне себе нормально проходит, ни одной сделки не отменили еще, никаких претензий ко мне не было, и у меня.
Упомянутый здесь фф и явный интерес проявляет, чтобы привлечь внимание клиентов именно к этому стилю торговли. Они даже бесплатный вебинар по скальпингу не так давно проводили. Думаю, что такая позиция со стороны этого ДЦ вполне объяснима, так как многие скальперы за счет количества открываемых позиций делают большие торговые объемы.
 
Последнее редактирование модератором:

kuku

Местный
Упомянутый здесь фф и явный интерес проявляет, чтобы привлечь внимание клиентов именно к этому стилю торговли. Они даже бесплатный вебинар по скальпингу не так давно проводили. Думаю, что такая позиция со стороны этого ДЦ вполне объяснима, так как многие скальперы за счет количества открываемых позиций делают большие торговые объемы.
Мне вот любопытно стало, а разве другие Дц не проявляют заинтересованность в том, чтобы к ним скальперы шли торговать? И почему многие думают, что ДЦ специально не дают скальпировать? Ведь это нелогично.
 
Последнее редактирование модератором:

Podolski

Пользователь
А мне любопытно другое. Почему многие считают, что для скальпинга лучше подходят счета с плавающим спредом. По мне, так с фиксированным намного удобнее. Скальпирую у PFG FX на таком счете без всяких проблем. Главное. что ограничений нет никаких ни по времени на сделку, ни по локированию.
 

dik23

Местный
А мне любопытно другое. Почему многие считают, что для скальпинга лучше подходят счета с плавающим спредом. По мне, так с фиксированным намного удобнее. Скальпирую у PFG FX на таком счете без всяких проблем. Главное. что ограничений нет никаких ни по времени на сделку, ни по локированию.
Может потому что по фиксированным спредам порой запрещают негласно скальпирование? Ваша кантора не запрещяет, фреш тоже не запрещяет, а вот есть те у кого есть время жизни сделки например, или минимальный профит.
 

J.Ross

Местный
А мне любопытно другое. Почему многие считают, что для скальпинга лучше подходят счета с плавающим спредом. По мне, так с фиксированным намного удобнее. Скальпирую у PFG FX на таком счете без всяких проблем. Главное. что ограничений нет никаких ни по времени на сделку, ни по локированию.
С чем это связано трудно судить наверняка, но по мне так плавающие спреды оправдывают себя, и в подавляющем большинстве случаев проскальзывания умещаются в диапазон обещанного фиксированного спреда счетов. В этом случае на фиксированных спредах трейдер чаще всего переплачивает брокеру с каждой сделки, тем более если трейдер-скальпер, когда сделок открывается/закрывается немеряное количество.
 

Podolski

Пользователь
Может потому что по фиксированным спредам порой запрещают негласно скальпирование? Ваша кантора не запрещяет, фреш тоже не запрещяет, а вот есть те у кого есть время жизни сделки например, или минимальный профит.
Почему негласно? У фф, если бы что-то подобное было, то отражалось бы в разделе "спецификация контрактов", у PFGFX есть аналогичный раздел на сайте под названием "торговые условия". Думаю, что в любом дц такие вещи прописаны где-нибудь, если они имеются. Просто надо внимательно все изучить, прежде чем начинать скальпировать.
 

J.Ross

Местный
Почему негласно? У фф, если бы что-то подобное было, то отражалось бы в разделе "спецификация контрактов", у PFGFX есть аналогичный раздел на сайте под названием "торговые условия". Думаю, что в любом дц такие вещи прописаны где-нибудь, если они имеются. Просто надо внимательно все изучить, прежде чем начинать скальпировать.
Тем и хорош ФФ, что в регламенте и по самой торговле никаких запретов по скальпингу нет, и никаких ограничений по времени не заметил, а торгую уже около 2 лет в этой конторе, если не больше... И хочется верить, что и дальше так будет, иначе ДЦ потеряет многих своих клиентов.
 

Онлайн статистика

Пользователи онлайн
0
Гости онлайн
40
Всего посетителей
40

Статистика форума

Темы
1 645
Сообщения
53 592
Пользователи
9 267
Новый пользователь
AleksanUnume

Мы в социальных сетях

Вверх Снизу