Соревнование ПАММ портфелей на разных площадках (Форекс-тренд, Альпари, Броко)

[den]

Приветствую.
Здесь на форуме как-то слабовато развито обсуждение памм-инвестиций (наверное из-за отсутствия возможности вставки рефссылок :) )
Я решил задаться целью исследовать, где лучше инвестировать средства в ПАММ и сравнить разные площадки - Альпари, Броко, Форекс-тренд. Хотя про последнего никто и не знал пару лет назад, сегодня это явно один из самых перспективных памм-сервисов. (возможно, кто-то скажет - инвестируется в трейдеров, а не в ДЦ, и будет прав, однако, похоже в Форекс-тренде их как-то больше, чем где-либо)
Итак портфель

Форекс-тренд
Форекс-тренд
Veronika (7165) - 1000
AlexZhuk (7093) - 300
Sven (7031) - 300
HatuCapital (15640) - 200
Kire6spirit (11604) - 100

Galaxy (9185) (ПАММ- 2) - 100
Итого 2000 долларов.

Альпари

Портфель №1
Baffetov 202676 59 евро
Intrader 209506 120 дол.
mobilFx 200236 111 дол.
Alexche 199973 2727 руб.
Итого 400 долл.

Портфель №2 ( Победители просадок)
Костас 199040 37дол.
Marlboro 4449 32 дол.
Gold Capital 31 дол.
Итого 100 долл.

Броко
Leonid553 (20095) 100 долл.
NavAlex (20072) 200 долл.
Итого 300 долл.

Более подробно описываю ситуацию в своем блоге

Постараюсь выкладывать результаты понедельно.

---------- Добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:13 ----------

На 12.05 следующие результаты

Форекс-тренд

Veronika (7165) +21.13 (+2.11%)
AlexZhuk (7093) +6.26 (+2.08%)
Sven (7031) - пока еще в состоянии просадки, потихоньку вылазит (за неделю +6.43$ или +2.15%)
HatuCapital (15640) +12.27 (+6.13%)
Kire6spirit (11604) +0.24 (+0.24%)
Galaxy (9185) (ПАММ - 2) +0.63 (+0.63%)

Итого +46.96$ или +2.35%

Альпари 1
Baffetov 202676 +0.08 евро (+0.13%)
inTrader209506 -2.51$ (-2.09%)
mobilFx200236 -0.47$ (-0.42%)
Alexche199973 +8.02 рубля (+0.29%)
Итого -2.47$ (-0.62%)
(То-есть стоимость портфеля в начале 395.1$, сейчас 392.63$, разница -2.47$)

Альпари №2
Kostas:199040 -1.21 (-3.27%)
Marlboro 4449 -0.56 (-1.75%)
Gold Capital -6.29 (-20.29%)
Итого -8.06$ (-8.06%)
(То-есть стоимость портфеля в начале 100$, сейчас 91.94$, разница -8.06)


Броко
20072 NavAlex +21.69$ (10.85%) (пока еще в просадке)
20095 Leonid553 -3.39 (-3.39%) (пока еще в просадке)
Итого +18.30$ (+6.1%) (хотя счет пока не вылез полностью из просадки)

---------- Добавлено в 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:16 ----------

на 19.05 результат таков

Форекс-тренд
Kire6spirit (11604) +4.21% (+4.21$)
HatuCapital (15640) 0 0
Veronika (7165) +1.49% (+14.94$)
Sven (7031) +2.85% (+8.56$) (но пока не вылез полностью из просадки)
AlexZhuk (7093) +2.08% (+6.26$)
Галакси (9185) +1.01% (+1.01$)
Итого (по портфелю) +1.75% (+34.98)

Альпари 1
Baffetov 202676 +0.71 евро (+1.2%)
inTrader209506 0$ ( 0%)
mobilFx200236 -2.89$ (-2.6%)
Alexche199973 +6.75 рубля (+0.24%)
Итого -6.86$ (-1.73%)
(То-есть стоимость портфеля в начале 392.63$, сейчас 385.77$, разница -6.86$)

Альпари №2
Kostas:199040 +1.64$ (+4.43%)
Marlboro 4449 -0.65$ (-2.03%)
Gold Capital +2.05$ (+6.61%)
Итого +3.04$ (+3.04%)
(То-есть стоимость портфеля в начале недели 91.94$, сейчас 94.98$, разница +3.04$)

Броко
20072 NavAlex -9.1$ (-4.55%) (пока еще в просадке)
20095 Leonid553 -5.04$ (-3.39%) (пока еще в просадке)
Итого -14.14$ (-4.71%)
(То-есть стоимость портфеля в начале недели 279.47$, сейчас 265.33$, разница -14.14$)

 

[den]

Некоторые уточнения

Как оказалось, подсчет в Альпари вести не так просто - очуметь можно пока сведешь к одному знаменателю все эти евро, рубли и доллары. Вроде для удобства сделано, а как заморочно...... Хотя я вводил в первый ПАММ 400 долларов, из-за разницы в курсах "дошло" только 394.95. :brows:

(ПС проценты я высчитывал от стартового депо, чтобы было нагляднее, и не было разлетов между +- процентами.
Всю прибыль с ФТ сразу вывожу)

 

[cassius]

Я решил задаться целью исследовать, где лучше инвестировать средства в ПАММ и сравнить разные площадки - Альпари, Броко, Форекс-тренд. Хотя про последнего никто и не знал пару лет назад, сегодня это явно один из самых перспективных памм-сервисов. (возможно, кто-то скажет - инвестируется в трейдеров, а не в ДЦ, и будет прав, однако, похоже в Форекс-тренде их как-то больше, чем где-либо)

Таким образом Вы доказываете лишь то, насколько хорошо умеете выбирать трейдеров. О площадке это ровно ничего не говорит.
Если б Вы хотя бы озвучили критерии выбора, и эти критерии на всех 3 площадках были одинаковые, тогда другое дело. К тому же количество созданных Вами на каждой площадке инвестиционных счетов должно совпадать. Чем больше счетов в портфеле, тем глаже кривая. Не обязательно даже вкладывать реальные деньги, для целей сравнения хватило бы и демо.

 

[den]

Таким образом Вы доказываете лишь то, насколько хорошо умеете выбирать трейдеров. О площадке это ровно ничего не говорит.

Вы рассуждаете логично, я тоже так думал, но в Форекс-тренде каким-то загадочным образом собралось некоторое количество трейдеров, стабильно торгующих в плюс. Так что иногда даже у меня возникало подозрение, что они что-то подрисовывают
Критерии - и некоторые другие детали, как я и говорил, более подробно описываю в блоге. В двух словах:
Форекс-тренд выбрал трейдеров, стабильно торгующих в плюс вот уже пару лет.
Альпари портфель 1 - трейдеры, у которых наиболее сглаженный график роста эквити. Правда, они, похоже, используют увеличение лота
Портфель 2 - "старички", которые долгое время торговали с профитом, а сейчас просели, в надежде, что, вернувшись к своим максимумам, смогут принести немалую прибыль.
Броко - трейдеры, торгующие спредами и товарными CFD по сезонности, потому что я сам верю в этот метод.

 

[cassius]

Вы рассуждаете логично, я тоже так думал, но в Форекс-тренде каким-то загадочным образом собралось некоторое количество трейдеров, стабильно торгующих в плюс. Так что иногда даже у меня возникало подозрение, что они что-то подрисовывают

Могут и подрисовывать. А дальше что? Подрисовывание должно быть с какой-то целью, а не для благотворительности инвесторам. Обычно рисованием результатов занимаются пирамиды, чтобы потом резко все обрубить. Тут вроде не похоже, что есть такие планы. Тогда зачем?

Критерии - и некоторые другие детали, как я и говорил, более подробно описываю в блоге. В двух словах:
Форекс-тренд выбрал трейдеров, стабильно торгующих в плюс вот уже пару лет.
Альпари портфель 1 - трейдеры, у которых наиболее сглаженный график роста эквити. Правда, они, похоже, используют увеличение лота
Портфель 2 - "старички", которые долгое время торговали с профитом, а сейчас просели, в надежде, что, вернувшись к своим максимумам, смогут принести немалую прибыль.
Броко - трейдеры, торгующие спредами и товарными CFD по сезонности, потому что я сам верю в этот метод.

Я же сказал, для сравнения площадок критерии должны быть одинаковые везде. Выбрали на Форекс-Тренде стабильных от 2 лет, значит и в Альпари с Броко надо было выбирать таких же.
К тому же непонятно, зачем вкладывались в портфель 1 Альпари, если сами пишете, что Вам не нравится увеличение лота. В ФТ выбрали тех, кто нравится, а в Альпари и Броко тех, кто не нравится? :)

 

[den]

Если Вы думаете, что я выбрал топ-управляющих в Форекстренде и аутсайдеров в Броко и Альпари, чтобы дискредитировать последние два ДЦ, то это не так. Критерии разнятся хотя бы потому, что методы статистики разные - в Форекс-тренде даже нет графиков. В Броко вообще инвестировал, потому что понимаю методы торговли данных трейдеров. А других, там стабильно торгующих в плюс, вообще не нашел...

---------- Добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:04 ----------

Хотя нет, там был еще стабильный ПАММ, но мин депо 500 баксов, а мне не хотелось сейчас в Броко вливать дополнительные деньги.

 

[den]

Результат по окончанию очередной торговой недели (на 26.05)

Форекс-тренд
Kire6spirit (11604) +1.19$ (+1.19%)
HatuCapital (15640) +1.19$ (+0.6%)
Veronika (7165) +13.47$ (+1.35%)
Sven (7031) +5.05$ (+1.68%)
AlexZhuk (7093) -25.14$ (-8.38%)

Galaxy (9185) (ПАММ 2) +0.69$ (+0.69$)
Итого (по портфелю) -3.55$ (-0.18%)

Альпари 1
Baffetov 202676 +0.07 евро (+0.12%)
inTrader 209506 0$ ( 0%)
mobilFx 200236 -2.53$ (-2.28%)
Alexche 199973 -2.36 рубля (-0.09%)
Итого -4.2$ (-0.85%)
(То-есть стоимость портфеля в начале 385.77 $, сейчас 381.57$, разница -4.2$)

Альпари №2
Kostas:199040 -1.63$ (-4.41%)
Marlboro 4449 +2.18$ (+6.81%)
Gold Capital -0.55$ (-1.77%)
Итого +0$ (+0%)
(То-есть стоимость портфеля в начале недели 94.98 $, сейчас 94.98$, разница 0$)

Броко
20072 NavAlex+21.41$ (+10.71%) (пока еще в просадке)
20095 Leonid553 +0.42$ (+0.42%) (пока еще в просадке)
Итого +21.83$ (+7.28%)
(То-есть стоимость портфеля в начале недели 265.33 $, сейчас 287.16$, разница +21.83$)

К сожаления Алекс Жук таки провалился... ну да ладно, это не смертельно. Главное чтобы выбрался. Правда, настораживает отрицательный Капитал Управляющего.
Порадовало Броко - если тенденция сохранится, скоро выйдет в хороший плюс.

 

[cassius]

Правда, настораживает отрицательный Капитал Управляющего.

Век живи, век учись.
Это что вообще такое? Как может капитал быть отрицательным? :surprised:

 

[den]

Оооо, это только один из приколов Форекс-тренда..... У них вообще куча своих нюансов, отличающихся от других ДЦ (в плане ПАММов)
Именно относительно Вашего вопроса - это возможно благодаря тому что в ФТ (в отличие от других) убытки тоже делятся между управляющим и инвестором. Поэтому может быть ситуация когда у управа отрицательный КУ. Подробнее можно прочитать на форуме Форекс-тренда относительно распределения капитала forum.fx-trend.com/index.php/topic/955-капитал-управляющего-и-распределение-прибыли/

 

[cassius]

Кажется, понял. Минус означает долг перед инвесторами. Но поскольку большинство всегда сливает, то для них минус ничего не означает. Деньги в случае слива все равно будут списаны с инвестора, а не с трейдера. А вот прибыльный трейдер будет этот минус отрабатывать. Только неясно зачем этому трейдеру нужны инвесторские деньги, если увеличение лота на собственных деньгах даст тот же эффект. Там в Вашей ветке это подробно расписал Malor. Впрочем это все к теме не относится.

 

[den]

Да, получается, для инвестора очень неплохо - я в своем блоге описал как выглядит распределение убытков у всех трех брокеров - получается в ФТ очень хорошо для инвестора, но как-то не очень для управляющего... Как они вообще смогли перетянуть к себе этих стабильных топ-управов - для меня самого загадка...

 

[cassius]

Как они вообще смогли перетянуть к себе этих стабильных топ-управов - для меня самого загадка...

Интересно, что говорят сами управляющие? Стабильные управляющие не могут быть дураками и вряд ли будут поступать себе во вред. Либо этому есть какое-то разумное объяснение, либо они что-то скрывают. Какие еще варианты?

 

[den]

О мнении управляющих я не знаю... Говорят, что они говорят, типа все остальное клево))))
Если честно, для меня самого вопрос, почему здесь все самые профитные управляющие собрались. Была инфа, что представители Форекс-тренда сами бегали за топ-управами, но подтвердить ее или опровергнуть вряд ли удастся...

Выкладываю недельную и итоговую статистику.

 

[M-Basler]

могу скозать от себя так как имел памм и инвесторов.

работать в тренде стало невыносимо для трайдера гдето чуть больше полу года, поэтому я сам непонимаю почему трайдеры туда идут. по поводу памм. для управляющего памм тама интересен тока тогда когда идёт стабильный рост без просадок (лоси), потомушто лось снимаетца дважды и если пропорция ку и ки сильно отличаетца в перевес ки то негативный ку можно схватить как нечиго делать. и когда негативный ку то он делитца на ивнесторов. из за такой ситуатции и инвестировать тоже теряетца резон в управляющих каторые проседают. также ябы хотел обратить внимания на инвестеров так как тама очень интересно всё запутано и замудрено. если решаетесь инвестировать то не смотрите по процентам доходности а смотрите как часто минусы, так как они очень влияют на доходность. также ещо есть такое понятие когда доливатца в памм, это тоже может сильно изменить доходность (читайте ветку скифи) обратите внимание на голди (доходность) и также отмара. у последних двух вроде хороший процент а народ (инвесторы) свои ещо не получили каторые были до просадок.

всем удачи.

у свена тоже надо быть осторожно он доливаетца и любит лося пересидеть.

 

[den]

Результаты на 9.06

Форекс-тренд
Kire6spirit (11604) +1,14$ (+1,14%)
HatuCapital (15640) +0,39$ (+0,2%)
Veronika (7165) +14,13$ (+1.41%)
Sven (7031) +3,95$ (+1,31%)
AlexZhuk (7093) +3,96$ (+1,32%) (пока в просадке)

Galaxy (9185) (ПАММ 2) +1,37$ (+1,37$)
Итого (по портфелю) +24,94$ (+1,25%)

Альпари 1
Baffetov 202676 +2,40 евро (+4,07%)
inTrader 209506 0$ ( 0%) (счет закрыт)
mobilFx 200236 +10,68$ (+9,62%) (пока еще в просадке)
Alexche 199973 +22,42 (+0,82%)
Итого +18,82$ (+3,8%)
(То-есть стоимость портфеля в начале 370,74 $, сейчас 389,56$ (с учетом изменения курса евро и рубля, разница +18,82$)

Альпари №2
Kostas:199040 -0,66$ (-1,78%)
Marlboro 4449 -1,40$ (-4,38%) (пока еще в просадке)
Gold Capital -0,83$ (-2,68%) (пока еще в просадке)
Итого -2,89$ (-2,89%)
(То-есть стоимость портфеля в начале недели 94.98 $, сейчас 96,01$, разница 1,23$)

Броко
20072 NavAlex -6,35$ (-3,18%) (пока еще в просадке)
20095 Leonid553 +5,64$ (+5,64%) (пока еще в просадке)
Итого -0,71$ (-0,24%)
(То-есть, стоимость портфеля в начале недели 274,39 $, сейчас 273,68$, разница -0,71$)

На этой неделе я как-то дико протупил со средствами, которые вывел из InTrader. Вначале недели были праздники - хорошая возможность куда-то уехать. Правда, флешка со всей информацией, решила все же остаться дома ;( В общем, когда я врубился, что я упустил перекинуть деньги, был уже конец недели, и я не захотел портить статистику - думаю, подожду до конца торговой недели.
Также на этой неделе закрыл свой счет HatuCapital, к огромному сожалению. Он оставил свой второй счет, где будет проводится более агрессивная торговля, но что-то пока там не очень результат...
Из счетов Альпари, похоже, вырисовывается тоже очень неплохой счет, способный приносить прибыль регулярно - Baffetof. (Плохая новость, в том, что он закрыл ввод средств в свой счет, который в евро. Для "сохранения доходности существуюших инвесторов". Зато открыл новый счет - в долларах.) На втором месте - AlexChe, однако его минус в использовании наращивания лота.
Решил также выложить итоги в виде ексель-файла, в нем хорошо видно динамику прибыльности (или ее отсутствия ) понедельно. Скрин в посте, ексель-файл можно скачать здесь

 

[den]

Подкорректировал портфель.
В Альпари добавил
Baffetoff (USD) – мне нравится как идет торговля на его счете в евро, который уже есть в портфеле. Он обещает, что на долларовом счете торговля будет вестись аналогично. (Вернее, аналогично счету в gold, но по сути, они идентичны). Счет совсем новый, поэтому его даже в рейтингах нет.
crystal (crystal_conservative) - его счет красиво шел сглажено вверх, а сейчас просел, надеюсь, что выйдет
Sergey1294 - аналогично. Есть надежда на заработок при выходе из ямы.
The Rich – плавный, постоянный рост. Вложил небольшую сумму, буду следить. Было бы отлично войти на просадке.
В Форекс-тренде пришлось выйти из HatuCapital, решил влить эти деньги в Investobolina – про него и говорить не стоит – он потихоньку пролазит в топ. Также «для пробы» купил минимальную порцию индекса Platinum

В итоге на данный момент стартовые депозиты на счетах портфеля выглядят следующим образом
Форекс-тренд
Veronika (7165) - 1000$
AlexZhuk (7093) - 300$
Sven (7031) - 300$
HatuCapital (15640) - 200$
Kire6spirit (11604) - 100$
Investobolin (10253) -200$
Galaxy (9185) (ПАММ- 2) - 100$
ПАММ-индекс Platinum 100$
Итого 2100 долларов.

Альпари
Портфель №1
Baffetov 202676 59 евро
mobilFx 200236 111 дол.
Alexche 199973 2727 руб.
crystal (crystal_conservative) 50$
Baffetoff (USD) – 35$
The Rich 15$
sergey1294 (Spartakiada 2nd place) -15$
Итого 395 долл.

Портфель №2 ( Победители просадок)
Костас 199040 37дол.
Marlboro 4449 32 дол.
Gold Capital 31 дол.
Итого 100 долл.

Броко
Leonid553 (20095) 100 долл.
NavAlex (20072) 200 долл.
Итого 300 долл.

 

[cassius]

также ябы хотел обратить внимания на инвестеров так как тама очень интересно всё запутано и замудрено. если решаетесь инвестировать то не смотрите по процентам доходности а смотрите как часто минусы, так как они очень влияют на доходность. также ещо есть такое понятие когда доливатца в памм, это тоже может сильно изменить доходность (читайте ветку скифи) обратите внимание на голди (доходность) и также отмара. у последних двух вроде хороший процент а народ (инвесторы) свои ещо не получили каторые были до просадок.

Ерунда какая-то. Что значит "не смотрите по процентам доходности"? А на что же еще смотреть?
Получается, что никаких разумных данных о торговле фхтрендовских управляющих вообще нельзя получить до инвестирования и нужно ориентироваться только на отзывы предшественников?
Вот как построить по выбранному управляющему график его доходности имея данные из мониторинга, кто нибудь может объяснить? :blink:

 

[den]

Возможно имеется в виду нюанс подсчета процентов. В ФТ они их просто суммируют в отчете. То-есть было 100 баксов, один период -20%, второй период +20%. В итоге получаем 100 баксов осталось . На деле же получается
100$
-20%=80$
+20%=96$.
в итоге - 4 бакса, а по статистике все гуд.

 

[cassius]

Интересно, но это не ответ, а скорее наоборот. Я хочу оценить управляющего, для этого нужно построить график доходности. А данных, получается нет?
Вот Вы же как-то оценивали управляющих перед включением в портфель. На основании чего, если данных о доходности нет. Неужели только по отзывам предыдущих инвесторов?

 

[den]

данных о доходности нет

данные есть, просто не в виде графика а в виде еженедельных результатов (я по ним и ориентировался). Не нравится-не инвестируйте - таково отношение ФТ. Приходится принимать "как есть". Я согласен - это как-то не очень. Но на других площадках не так много профитных управов -это самая главная фишка (и загадка ) Форекс-тренда