Price Action

[VadimKravitz]

Здраствуйте!
Вот читаю я уже давно и частенько здесь на форуме. Как с форексом познакомился начал пробовать все МТС и АТС подряд, перебрал кучу индюков в поиске грааля который зделает меня богатым. Испробовал сотни параметров для этих индюков, но ни одна АТС ни МТС меня до сих пор не удовлетворила. Попытки найти такую систему можно сравнить с ударами головой об стену с надеждой когда пробить эту стену. Я не никогда не задумывался што возможно гдето есть дверь через которую можно просто пройти.
За последнии пару месяцев я познакомился с двумя успешными трэйдэрами. Один из них делает в среднем около 5% в месяц, другой 10%. Што меня удивило это не проценты которые они зарабатывают а факт што они делают это на продолжителности несколких лет. Конешно меня заинтересовало каким способом они это делают, какие же супер-индикаторы они используют. Ихний ответ меня удивил: никаких индикаторов они не используют. Единственное што им нужно для успешной торговли это чистый график. На нём они находят уровни поддержки и сопротивления и торгуют с помощью так называемой Price Action. Они обое мне объяснили што индикаторы это лиш цена предоставленная нам в другой форме. Они лиш усложняют процесс торговли, так как всегда движутса ЗА ценой. Посмотрите: любой индикатор можно с параметрами перестроить так што он будет показывать не БАЙ а СЕЛЛ. Так как же это нам помогает принемать решения в торговле? НИКАК! Рынок изменяетса. В один месяц индикатор даёт прибыль а на следуйщий месяц мы "сливаем". В тоже время "поддержка и сопротивление" это характиристики рынка которые всегда имеют значение в рынке.
Вторая вещ котороя характеризует торговлю этих двух трэйдэров это факт што они торгуют на средне- и долгосрочных графиках. В основном они смотрят на D1. Применяют и H4, H1 но только для "Файн-тюнинга". Движения ниже H1 это шум. Основными ошибками которые делают начинающие трэйдеры они назвали:
1. Попытка торговать интрадэй. Здесь задаю вам вопрос: Разве мы не на форексе для того штоб стать независимым? Парадокс: Многие трэйдеры в поиске независимости, привязывают себя к компъютеру и пялятса часами на графики...
2. Использование кучей индикаторов.
3. Overtrading. Многие торгуют только для того штоб торговать. Ведь мы же ТРЭЙДЭРЫ! Мои знакомые большенство времени НЕ торгуют. Они поджидают самый лучший сетап а потом пользуютса этой возможностью.
С тех пор я я убрал все индикаторы, я понял што торговля без индикаторов намного легче и прибыльней. Рекомендую всем кто безуспешно уже долгое время пытаютса найти успех на форексе начать учитса ПОНИМАТЬ само движение цены(Price Action) и перестать пытатса быть дэйтрэйдэром. Для начачинающих ( и я думаю здесь их болшьенство) это самоубийство. Для изучения Price Action мне обои трэйдеры посоветовали лиш одно место. Это ветка от James16 на форуме ForexFactory:
http://www.forexfactory.com/showthread.php?t=2331
Ну а теперь я приведу простой пример. Как вам удебней торговать? Вот так:
>>> Линк <<<
или так
>>> Линк <<<
На втором графике я замаркировал так называемые Pinbars. Возле уровня поддержки и сопротивления они означают разворот курса. Посмотрите какая это прелесть и как цена подчиняетса уровням. Извините за орфографию. Живу давно в германии.
А теперь кидайте камни ;-)
Вадим
UPDATE:
Вот специально для вас собрал архив ( графики + пдф ). Читайте и наслаждайтесь: http://slil.ru/28467122
Блог на тему Price Action (спасибо Zazula): http://priceactionfromkeus.blogspot.com/

[tavrik83]

Согласен. Полгода назад очистил график от всех индюков. Пользуюсь только каналом линейной регресии. Пока доволен.

[WUNNER]

Вадим, а вы торгуете по этой системе?? если торгуете, то какие успехи?
Добавлено (09.01.2010, 20:55)
---------------------------------------------
Пишите абсолютно верно. Согласен на сто процентов.

[JV]

Мне кажется торговля совсем без индюков наоборот привяжет к экрану монитора...нужны только необходимые индюки-для направления тренда,важные уровни,и в данном случае индикатор пин баров...Получается что торгуешь по прайс экшн,но подходишь к монитору только тогда когда пищит индюк...
Кстати у кого есть индюк который пищит при пин-баре????

[sergeyol]

VadimKravitz, конечно радует что ты поднял тему ПА, но радость твоя будет еще большей, если смастерить советника и прогнать его по уровням поддержки-сопротивления и по пин-барам. Или не будет большей. Тебе не кажется что вся эта прелесть слишком проста, чтобы ее не видело большинство трейдеров? Тогда почему это большинство имеющих глаза до сих пор не на Багамах?

[WUNNER]

Тогда почему это большинство имеющих глаза до сих пор не на Багамах?

Всё гениальное очень просто. Как говорил Вильямс, если описание системы не умещается на марке, значит это не система!

[sergeyol]

Как говорил Вильямс, если описание системы не умещается на марке, значит это не система! smile

Бизнес-план должен умещаться на листе формата А4 (Терри Дин) .

[Adagio]

VadimKravitz, Я тоже сейчас без индюков торгую, но меня огорчает вот эти цифры 5-10% ну это хорошо когда у меня допустим на счете 100К депа висит, а тут на форуме многие начинающие у них нет таких денжат чтобы жить на мизерные проценты, для начала нужно им по 100-300% в месяц прокачать депа хотя бы до 10К и в мес 20-30% и далее со временем роста депа до 10% в мес. Иначе всем нам потребуется несколько лет, не лучше ли наити другую работу .

Quote (sergeyol)Тогда почему это большинство имеющих глаза до сих пор не на Багамах? Всё гениальное очень просто. Как говорил Вильямс, если описание системы не умещается на марке, значит это не система!

Да действительно на самом деле как раз таки все не так просто а очень очень сложно, и поэтому мало кто тусуется на Багамах.
И пусть эти Виллиамсы сейчас поторгует стабильно на нынешнем волатильностях посмотрим что потом он нам скажет))), Price Action были до индюков а индикаторов придумали чтобы облегчить процесс PA, но с индюками опять не то. просто они не показывает будущее. Я все таки считаю что с Price Action без индюков гораздо сложнее торговать прибыльно я не говорю о 5-10% с таких успехом можно и в другой ТС делать)), прибыльно это когда 300-400% годовых и больше.

[WUNNER]

для начала нужно им по 100-300% в месяц прокачать депа хотя бы до 10К и в мес 20-30% и далее со временем роста депа до 10% в мес.

Это равносильно голодному в лесу напасть на медведя с голыми руками и убить его, чтобы насытиться.
А у них на форуме мусолят эту тему уже пятый год и 3400 страниц исписали.

[Adagio]

Это равносильно голодному в лесу напасть на медведя с голыми руками и убить его, чтобы насытиться. А у них на форуме мусолят эту тему уже пятый год и 3400 страниц исписали.

Да конечно это так , я пример привел просто все по разному торгует кто то по 20-30 а кто то пытается по 100-200 срубит. А Forexfactory славятся тем что и умеют ветку мусолить, там же и кобра и па и все остальное не надо думать что раз 10000 страниц значит там находится то что стоит приглянуть.

[Gurghen]

я также чистенько приминяю ну только на дневке удобно просто при открытие дня ну и смена сессии и т.п. можно хорошо в это время попасть в долгосрочныиитренд а в интрадеи таких моментов маловато , потом смотрю на разметку и больше нечего.
Добавлено (09.01.2010, 22:59)
---------------------------------------------

За последнии пару месяцев я познакомился с двумя успешными трэйдэрами. Один из них делает в среднем около 5% в месяц, другой 10%.

чета мне их успех не нравится маловато будет , не считаеш ? , как минимум каждое контора по инвест дает 20-30 , а если сам на себя работаеш со своим депозитом и правельно оцениваеш риск то 50-60 считаю удолитворительным , да при росте депо потом както не то ставить токии ордера я с этим борюсь просто , уменьшаю депо до конфортного состояния.
Добавлено (09.01.2010, 23:16)
---------------------------------------------
просто всегда сушествует субективность при принятие ришение ну это рынок и я не верю что его можно автоматизировать до опридиленого момента вся торговля и состоит у всех из субиктивизма, автоматизировать возможно только скальп ну как писал в другои ветке с этим научилесь конторы бороца
Добавлено (09.01.2010, 23:25)
---------------------------------------------
tavrik83, чтото типа этого

мог бы скозать переуд которыи сам пользуеш, переуд в идюке если это он или скинь свои шаблон

[VadimKravitz]

Вадим, а вы торгуете по этой системе?? если торгуете, то какие успехи?

Это не система. Давайте назовём этот подход "метод". Мои успехи повысились как только я перешол на высокие ТФ. Но и у меня не сразу всё полулилось и сейчас получаетса. Вы правда што ли думаете што комбинация нескольких индюков зделает вас богатыми? Доктора, врачи, судьи и многие другие люди учатса много лет штобы получать хорошие оклады. Почему в трэйдинге это должно быть по другому? УЧИТЕСЬ и приобритайте СПОСОБНОСТЬ понимать движения рынка. Набираьте ОПЫТ. Самый лучший индикатор это ВЫ. Обясните што такое Price Action новичку. С тем же Price Action новичок будеть терять деньги в то время как человек со способностью будет делать деньги. Конешно К успешному трэйнидгу принадлежит и ММ.

Тебе не кажется что вся эта прелесть слишком проста, чтобы ее не видело большинство трейдеров? Тогда почему это большинство имеющих глаза до сих пор не на Багамах?

Этот форум самый лучший пример. Сотни систем а ветки где про ПА говорили отмирают. Большинство (90%) трэйдеров даже на ForexFactory копаютса в СИСТЕМАХ. Вот посмотрите:

Но система не являетса ответом на вопросы которые нас всех мучают. Не забывайте што и большинство трэйдеров теряют деньги.

Мне кажется торговля совсем без индюков наоборот привяжет к экрану монитора...нужны только необходимые индюки-для направления тренда,важные уровни,и в данном случае индикатор пин баров...Получается что торгуешь по прайс экшн,но подходишь к монитору только тогда когда пищит индюк...
Кстати у кого есть индюк который пищит при пин-баре????

Почему привяжет к экрану? Индюки для направления трэнда? Насмешил. Покажи мне любой график я тебе БЕЗ ИНДЮКОВ смогу сказать куда трэнд идёт. Для этого нужны толко глаза. Вероятность хорошего трэйда с помощью пинбара растёт чем выше ТФ. Поставь дэйли график и спокочно живи. Не каждый пинбар означает разворот. Обращай внимание на уровни Поддержки и Соптротивления. И нафиг индикатор пинбара если смотриш на D1?

для начала нужно им по 100-300% в месяц прокачать депа хотя бы до 10К и в мес 20-30% и далее со временем роста депа до 10% в мес

Ах? 400 % в месяц? Так как же получаетса што даже одни из лучших трэйдеров обещают 16% в год? Смотри: Heathersage Без обид, но это просто смешно! Какая вероятность што новички "для начала прокачают" 100-300%? Я не говорю што это невозможно для опытного трэйдера, но с каких пор новички в этом БИЗНЕСЕ будут качать 300%? Мы говорим о бизнесе а не о рулетке.

чета мне их успех не нравится маловато будет , не считаеш ? , как минимум каждое контора по инвест дает 20-30 , а если сам на себя работаеш со своим депозитом и правельно оцениваеш риск то 50-60 считаю удолитворительным , да при росте депо потом както не то ставить токии ордера я с этим борюсь просто , уменьшаю депо до конфортного состояния.

Дак раз "каждая контора" даёт по 20-30% в месяц то ты уже давно должен сидеть на Багамах. Вложил 1000$ и через 2-3 года твой заработок будет составлять 100.000$ за месяц. Пожалуста не начинайте объяснять што уменшаеете депо при росте...
Кстати тот который делает 5% в месяц - мультимиллионер. Не на форексе заработал, но делает со своими 5% 10-20 штук за месяц.

просто всегда сушествует субективность при принятие ришение ну это рынок и я не верю что его можно автоматизировать до опридиленого момента вся торговля и состоит у всех из субиктивизма

.
В этом я с тобой согласен. Я также не верю в полную автоматизацию торговли. Без разума невозможно.
Все полагаютса на индикаторы. Если штото не работает как надо то виноват индикатор/система. Никто не хочет брать ответстевеность на себя. И так как индикатор виноват, мы начинаем искать другой индикатор/систему. Это продолжаетса до безконечности. Я считаю што именно это и есть то што нам надо делать: брать ответстевенность на себя за свои зделки, нарасщивать понятие о рынке а не о каких то линиях на мониторе которые можно менять как либо угодно. Нужно смотреть на то што нам говорит цена а не на то што мы сами рисуем на графики.
Кстати рад што нашлись люди с которыми по этому поводу можно поговирить. Думал што и эта ветка сразу затухнет.
Вадим

[Gurghen]

VadimKravitz, Вадим мы и в личке вроде обшялесь и т.п. и поверь этого мало для миня ( и для тебя со временем будет) , если будет желания скинь в личку попробую разеснить, но факт то что это и есть чясть, ну а торговля должна быть другои это только вход на 30% , а так жду личку
Добавлено (10.01.2010, 06:15)
---------------------------------------------

Quote (Gurghen)чета мне их успех не нравится маловато будет , не считаеш ? , как минимум каждое контора по инвест дает 20-30 , а если сам на себя работаеш со своим депозитом и правельно оцениваеш риск то 50-60 считаю удолитворительным , да при росте депо потом както не то ставить токии ордера я с этим борюсь просто , уменьшаю депо до конфортного состояния. Дак раз "каждая контора" даёт по 20-30% в месяц то ты уже давно должен сидеть на Багамах. Вложил 1000$ и через 2-3 года твой заработок будет составлять 100.000$ за месяц. Пожалуста не начинайте объяснять што уменшаеете депо при росте... Кстати тот который делает 5% в месяц - мультимиллионер. Не на форексе заработал, но делает со своими 5% 10-20 штук за месяц. Quote (Gurghen)просто всегда сушествует субективность при принятие ришение ну это рынок и я не верю что его можно автоматизировать до опридиленого момента вся торговля и состоит у всех из субиктивизма. В этом я с тобой согласен. Я также не верю в полную автоматизацию торговли. Без разума невозможно.

а тут ты меня огорчил ну эт дело твое , когдато поимеш если захочеш а так как говорят у нас или у вас когда принимали в пионеры флаг в руки и барабан на шею а остольное все зависет от тибя
Добавлено (10.01.2010, 06:20)
---------------------------------------------

Все полагаютса на индикаторы. Если штото не работает как надо то виноват индикатор/система. Никто не хочет брать ответстевеность на себя. И так как индикатор виноват, мы начинаем искать другой индикатор/систему. Это продолжаетса до безконечности. Я считаю што именно это и есть то што нам надо делать: брать ответстевенность на себя за свои зделки, нарасщивать понятие о рынке а не о каких то линиях на мониторе которые можно менять как либо угодно. Нужно смотреть на то што нам говорит цена а не на то што мы сами рисуем на графики.

а это ты зря если ты это сам имел не значет что ктото также имел, просто запомни одно голова и труд все перетрут , а остольное не повереш ну я тебе так напишу , без понимания фин рынков и институ. для вас это буде как казино и ишитите грааль дальше в ПА или индюках или других чюдо систем
]Добавлено[/b] (10.01.2010, 06:38)
---------------------------------------------
а в целом я о тебе был другова мнения Вадим , вроде живеш там в лэндах и т.п. , чем тебе плохо ? сессию здал ?, учи что учиеш , а рынок оставь на потом он будет всегда , со временем если будет желания выучиш а так просто перечитаи личку , и поверь так тебе будет лучьше и советую тебе это не от того что я плохои или т.п. , просто ты мне знаком и остольное оставь его он тебе шяс не нужен, поверь делаи то что учеш это не лехкии зарароботок или подобное , от учишися начнеш дорожить тем что есть тогда и приходи на этот рынок , а так у тебя шяс другии цели и я знаю что у тебя просто будут на рынке разочерования , хочеш понимаи не хочеш читаи пост выше
Добавлено (10.01.2010, 06:55)
---------------------------------------------
Просто работаи студентом на кого учишся , зачем тебе тогда факультет ? не трать себя и родителеи а рынок оставь на потом , денег для девушек ты тут не заработаеш, когда осознаеш его тогда и торгуи, и не обессудь ну это правда и это было написано не только для тибя , просто таких тут много , тут нет методов тут нет АТС для этого нужно работать , если молоды и вам интересен рынок идите на токои факультет как банки и биржевое дело а если вы физики и у вас нет денег то продоваите чтото от того что знаите а не идите в форекс вот отсюда и все слившиися , будь там что умеиш делать , представь себе ты пришол в ресторан а там я тебе приготовил ужин, также и с рынком если не знаеш и хочеш познать, позноваи тогда просто осознаи одно ты имеиш дело с умными людми которыи знают свое дело ( как и доктора которыи могут вылечить или химиками или физиками и т.п. они знаю свое дело ) тут также , так что делаи выводы , а так не серчяи

[Alex]

Gurghen, ты чего? Чел просто создал темку которой еще здесь не было, а ты вообще про что-то... Последний свой пост мог и в личку ему написать. Я тебя вообще не понял про что ты хотел скзать. Тема то не по философии торговли, а по конкретной методе. Есть кто так работает, пускай и работают и общаются.

[Volans]

Ну господа, если вы все такие умные, то почему же не богатые? (с) народная мудрость
А по поводу индикаторов и прайсакшина вот почитайте раз уж FF для вас "аФФторитеДъ" (с) автор темы
http://www.forexfactory.com/showthread.php?t=106756
P.S. Имхо торговать надо только освоив грамотную речь.